Siracusaweb

[Fid]

io metterei on-line anche il casellario giudiziario così ognuno potrebbe sapere a priori con chi fa affari,da chi prende un assegno,con chi escono i propri figli etc etc

[blanche]

e dai ragazzi...
cioè in tutta onestà a me non potrebbe fregar di meno ne dell'uno ne dell'altro caso...

chi se ne frega se il padre del fidanzato di mia figlia è miliardario o poverissimo, a me al massimo può interessare che sia un bravo ragazzo e cosa riesce a fare lui nella vita...
e chi se ne frega se l'amico di mio figlio è stato beccato a fumare una canna o ha fatto altro...nel primo caso lo farà anche mio figlio e non ci trovo nulla di sconvolgente (sono esperienze anche quelle), nel secondo caso l'importante è che non lo faccia mio figlio e sappia capire la differenza tra giusto e sbagliato.

[Fid]

Casellario giudiziario online: se devi acquistare una macchina da uno pluricondannato per truffe magari ci pensi su due volte,idem se qualcuno ti propone come pagamento un assegno e magari ha precedenti per assegni falsi o rubati,e se tuo figlio uscisse con qualcuno che è stato condannato per spaccio di droga? se in una società ti proponessero un nuovo socio con precedenti di furto? se volessi votare un politico e volessi farti un idea di questo? secondo me è corretto che ognuno possa verificare questi dati,se qualcuno ha sbagliato ed è condannato deve essere sottoposto alla "gogna" del casellario giudiziario on-line così la prossima volta ci pensa due volte prima di compiere un reato.

Redditi online: è un principio di trasparenza e legalità che imporrebbe la loro pubblicazione, Visco ha fatto benissimo e provate ad immaginare gli innumerevoli benefici (che non sono quelli di vedere il reddito della famiglia del fidanzato di propria figlia) provate ad immaginare tutte quelle persone a reddito 0 o con altissima evasione che vanno in giro con yacht e macchinoni,se i redditi fossero online dormirebbero sogni tranquilli come adesso??


questo paese ha smarrito il principio che bisogna tutelare gli onesti e i corretti

[blanche]

perdonami, i miei erano ovviamente esempi molto banali, ma...

tutti hanno il diritto di sbagliare e pentirsene e non è giusto etichettare per il passato e farlo pesare continuamente nel presente e nel futuro.
ora non facciamo i perbenisti puritani che in fondo tutti conosciamo persone di tutti i generi e come sempre dobbiamo essere noi a stare un pizzico attenti a quello che facciamo, ma il rendere publico qualcosa di personale su qualcuno che ad esempio si è pentito è umiliante oltre che scorretto.
e se mio figlio frequenta uno condannato per spaccio di droga? potrebbe anche aiutarlo ad uscirne se io sono riuscita a far bene il mio lavoro

stesso discorso per i redditi...
dell'evasione fiscale deve occuparsi il fisco non noi. Se ci sono organi appositi, che facciano il loro lavoro e mettano in regola chi non lo è.

ci sono dei diritti e delle leggi da rispettare e quella della privacy per quanto mi riguarda è inviolabile!
(e poi sarei io la fascista... )

[acid]

In teoria è ottimo, ideale, ma ciò che pecca è poi la messa in pratica e si sa come vanno a finire queste cose in Italia...ogni cosa ha il suo rovescio della medaglia.

O forse, in altri stati europei ci sono di questi precedenti?

provate ad immaginare tutte quelle persone a reddito 0 o con altissima evasione che vanno in giro con yacht e macchinoni,se i redditi fossero online dormirebbero sogni tranquilli come adesso??

Lo Stato ha gà questi dati, ci deve pensare lui a fare i dovuti controlli, il semplice vederli da parte di privati non serve a nulla, e in ogni caso chiunque (fancedo apposita richiesta...quindi rimane traccia e protocollo di chi fa la richiesta e magari la adopera per fini illegali) può richiedere i redditi di chiunque (sono dati pubblici).
Idem per il casellario giudiziale credo.

Inoltre, se uno ha miliardi di euro in Bot o in Cct, non risultano nei 740! Quindi, anche se dichiara zero ed ha 3 yatch, non può voler dire nulla.

questo paese ha smarrito il principio che bisogna tutelare gli onesti e i corretti

Proprio per questo bisogna andarci cauti, e regolamentare megli il tutto.
Gli unici che ci rimetterebbero sono gli onesti che dichiarano i loro reddditi e magari potrebbero subire ricatti, sequestri e ritorsioni.
Basti vedere cosa è successo: sito agenzia entrate intasato, redditi che girano nei programmi P2P.
Non è così che si tutela il lavoro dei cittadini onesti (che magari si spaccano la schiena, chiedono prestiti per poter condurre una vita dignitosa e non hanno voglia di dover far vedere a tutti le loro difficoltà, farsi deridere o altro).

I dati possono essere richiesti da chiunque (ma almeno, come adesso, rimane traccia del richiedente).
Non così a stile grande bordello-fratello.

Il privato, vedendo i redditi dichiarati online, non può di certo appurare se corrisponde al reale reddito, può solo cuttigghiare ed osservare.
Il controllo dei redditi e la lotta all'evasione fiscale non si conduce di certo con questi strumenti.
C'era un tempo uno strumento ottimo (a parte studi di settore controlli incrociati, etc etc): IL REDDITOMETRO.
Che fine ha fatto?

Semmai, si può rendere pubblico il reddito e casellario giudiziale dei personaggi pubblici...intanto iniziare da qua (poi, per i privati, si studia meglio: magari dietro apposita richiesta online, in modo da avere traccia di chi guarda e vede il mio reddito, e sempre se io firmi l'apposito consenso trattamento dati online).


Ora, visto che:
la legge è uguale per tutti;
Si viene condannati a 3 anni di carcere per l'uso dei dati divulgati dall'AE;
Non è stata emanata nessuna legge per la pubblicazione di questi dati; (può essere giusto o meno, ma attualmente la legge lo vieta);

Quanti anni di carcere daranno al viceministro che di questi dati, ha disposto la pubblicazione su internet?
Vedremo se la legge è uguale per tutti. Visto che siamo tutti amanti delle cose giuste, trasparenti e legali.

[Evaluna]

Pare che i redditi degli italiani fossero online dal 1995 com'è che si è saputo solo ora ?!

[acid]

Pare che i redditi degli italiani fossero online dal 1995 com'è che si è saputo solo ora ?!

Non mi risulta, dove hai appreso questa notizia?
Gli elenchi sono pubblici da molto tempo in forma cartacea presso i Comuni.
Di tanto in tanto qualche quotidiano le riportava, è vero, ma non credo che i redditi dal 1995 ad oggi si potessero consultare online (hanno messo, pensate, soltanto l'anno 2005 e già è scoppiato il putiferio).

E ora, vediamo che gli fanno al sole24ore, che divulgano guardate un pò cosa:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... iew=Libero

[fiorenzo]

Redditi on line, è scontro fra le Entrate e il Garante


Ma ancora ieri il presidente contestava il fatto di non essere stato informato e consultato prima di prendere l'iniziativa. Così la stessa Agenzia non ha tardato a precisare che la pubblicazione è stata effettuata a norma di legge e, soprattutto, che «internet è trasparenza». «La diffusione dei dati reddituali con modalità telematiche - viene spiegato - da parte dell'autorità pubblica costituisce un elemento di garanzia, trasparenza e affidabilità dell'informazione». Insomma, l'Agenza non ci sta e spedisce la sua risposta al Garante.
Ma intanto continua un altro scontro. Sono le associazioni dei consumatori ora a spaccarsi a metà, tra chi è dalla parte di Vincenzo Visco e chi prepara i moduli per fare causa. Partiamo dai favorevoli. L'Unione nazionale dei consumatori è decisamente in controtendenza rispetto alle altre associazioni che curano gli interessi dei propri associati. È «un gesto concreto a favore della trasparenza amministrativa, che andrebbe sempre difesa ed incentivata», spiegano. Anzi, chiedono «al prossimo ministro dell'Economia di autorizzare la diffusione dei dati per periodi anche più lunghi. A tale proposito - propone l'Unc - si potrebbero rendere note le dichiarazioni dei redditi a partire dal 2001, così da consentire, a chi fosse interessato, una comparazione tra anni diversi». E anche il Movimento di difesa dei cittadini si schiera dalla parte di Visco «che peraltro sembra in sintonia con la maggior parte dei cittadini».
Ma un muro nei confronti del viceministro del governo uscente c'è. E arriva sempre dal mondo delle associazioni dei consumatori. A iniziare dal Codacons, che da oggi sul proprio sito metterà a disposizione degli italiani «un modolo che gli utenti possono scaricare per avviare le dovute azioni contro l'Agenzia delle entrate e chiedere un minimo di 500 euro di indennizzo per la grave violazione della privacy subita». Anche Federconsumatori ribadisce la sua contrarietà in merito alla pubblicazione on-line dei redditi, anche se non avvierà nessuna iniziativa di contrasto o rischiesta di risarcimenti. «Ribadisco la mia contrarietà alla pubblicazione degli elenchi - precisa il presidente Rosario trefiletti - Riteniamo sia possibile individuare altre strade per combattere l'evasione fiscale, migliorando l'efficienza della macchina fiscale attraverso il rafforzamento del rapporto tra Agenzia ed Enti territoriali». L'altra stoccata alla pubblicazione arriva dall'Adoc che presenta una denuncia per violazione della privacy alla polizia postale. Secondo l'associazione «è necessario che venga attivato un meccanismo di identificazione e tracciatura delle operazioni effettuate, a tutela della privacy e come prevenzione per eventuali episodi di criminalità legati alla consultazione dei redditi». E intanto è al vaglio della procura di Roma una prima informativa della polizia postale.


http://www.ILTEMPO.it


Notizia battuta un'ora fa su tutte le agenzie di stampa

[acid]

Secondo me, sarebbe' giusto che tali dati venissero messi a disposizione sul Web solo (e solo per loro) per gli agenti del fisco (dunque con area riservata, o magari dietro registrazione on-line, al limite, in modo da aver traccia di chi consulta).

Roma, 6 mag. (Adnkronos) - L'ex premier Romano Prodi non sapeva nulla della pubblicazione on line dei redditi dei contribuenti. A precisarlo sono ambienti di palazzo Chigi. Secondo le stesse fonti sono ''totalmente infondate'' le indiscrezioni di stampa secondo le quali il presidente del Consiglio Prodi sarebbe stato a conoscenza della diffusione on line degli elenchi dei contribuenti.
http://www.adnkronos.com/IGN/Economia/? ... 2136598500

Nel caso di Prodi però è plausibile (colpo di testa di Visco dunque?), a momenti manco sapeva dove sta di casa...

[blanche]

a disposizione sul Web solo (e solo per loro) per gli agenti del fisco.

ma perchè mai?
si possono trovare altri mezzi per tenere costantemente informati gli agenti del fisco...non sempre la registrazione preclude l'uso di certi dati per scopi illeciti

non sempre le registrazioni ci proteggono ...eh eh eh

[acid]

Mah, più che altro per una questione informatizzazione degli archivi nelle P.A. (obiettivo anche del nuovo governo, che attuerà snellendo i costi).
Quei dati già sono disponibili da parte dello Stato e degli agenti sul fisco nel cartaceo, creare un archivio informatizzato online (con accesso riservato solo a chi preoposto ai controlli: agenti del fisco), è un'ottima soluzione.


In ogni caso però, un sistema serio, non di certo come è stato fatto adesso (senza contare che il sito non regge e viene intasato):

L'Agenzia ha infatti pubblicato i dati in una serie di file, suddivisi per tipologia e codice fiscale della località, in un formato "solo testo".

Risulta chiaro che chiunque, dopo averli scaricati sul proprio Pc, può di fatto modificarli con un qualsiasi editor di testo (dal semplice Notepad a Microsoft Word), cosa che di fatto è sicuramente successa per i file disponibili sui vari sistemi di file-sharing tipo eMule.

I file dovevano essere invece in formato Adobe Acrobat, usatissimo per documenti, che non devono poter essere modificati da chi li legge.

O ancora meglio, inserirli in un archivio (database, non è complicato crearlo...) consultabile in rete.
Un database consente di effettuare delle ricerche estremamente precise visualizzando i risultati in una forma tabellare, non com'è stato fatto in maniera dilettantistica, mettendo file word! E dove siamo, al mercato?

In tal modo sarebbe stato possibile effettuare delle ricerche più precise, per esempio: indicami il reddito 2005 di tutti i contribuenti di Siracusa il cui cognome è Rossi (nome di fantasia), o ancora indicami i redditi 2005 che superano i 100.000 euro (esempio) a Bolzano...etc etc

[blanche]

si, ho capito che ti riferisci solo a loro...mica dormo
ma che motivo c'è di metterli sul web?
cioè, non possono semplicemente salvare i dati dal cartaceo in banalissimi file come fanno tutti?

se facessero come dici tu gira e rigira sarebbe quasi la stessa cosa che renderli publici anche ai privati

[Evaluna]

Pare che i redditi degli italiani fossero online dal 1995 com'è che si è saputo solo ora ?!

Non mi risulta, dove hai appreso questa notizia?
Gli elenchi sono pubblici da molto tempo in forma cartacea presso i Comuni.
Di tanto in tanto qualche quotidiano le riportava, è vero, ma non credo che i redditi dal 1995 ad oggi si potessero consultare online (hanno messo, pensate, soltanto l'anno 2005 e già è scoppiato il putiferio).

La notizia l'ho appresa da studioaperto e anche se in forma cartacea, gli elenchi erano consultabili da tutti.

E i "richiedenti" non sono mai stasti tracciabili...almeno cosi ha riportato il tg...poi se sbaglia...