Siracusaweb

[Evaluna]

riguardo alla fonte mi stupisce che me la chiedi, non è una prova in giudizio,

Per quanto concerne la richiesta della fonte, è uso in tutti i forum del web di fornire, quando si riportano parole di terzi, fonte e autore delle stesse.

per lavorare in qualsiasi sportello bancario ormai è richiesta la laurea.

Se per svolgere una mansione serve la laurea e questo è specificato ok, ma se per un qualsiasi posto dove il titolo di studio non è richiesto in modo specifico, non vedo perchè un laureato dovrebbe avere più chance di un diplomato ( lavorerebbero solo i primi ?! ). In tal caso il titolo di studio, non dovrebbe rappresentare una discriminante ma un valore aggiunto non assoluto, che poi nella vita reale vada diversamente e che a volte si preferisca un pezzo di carta a competenze e volontà... è palese, purtroppo.

Ma questo è un'altro discorso.


Il precariato va combattuto e non agevolato. Questo penso sia un discorso condiviso da tutti, o no ?!

[rinoceronte]

Una precisazione. Alle poste qualcuno ha lavorato per anni il resto si è fatto solo 3 mesi e poi ha fatto ricorso, le raccomandazioni ci sono dappertutto anche l'amico che lavora nella zona industriale di Siracusa è un raccomandato (faccio un esempio). Non usciamo argomenti così giusto per segare la descrizione di una realtà difficile. Comunque sia mi correggo . ho letto in altri siti che i ricorsisti sono 30.000. Tutti in un'azienda? ecchèera?? la mia sicuramente è una visione opinabile non sono DIo,magari lo fossi,troverai sempre qualcosa in quello che dico che non va per te perchè la tua realtà è diversa dalla mia ed il mio pensiero non è come il tuo. Anche se non comprendo quale parte del discorso è opinabile, In ogni caso "Chi non lavora a casa" significa che lavorare non significa prendersi uno stipendio ma produrre un reddito. Ci siamo dimenticati che la stragrande cittadinanza siracusana regge su piccole attività che portano sviluppo (oggi in crisi) e che hanno bisogno di una pubblica amministrazione efficiente al proprio fianco e a me non va che devo aspettare la signora che "si è allontanata un attimo" perchè magari è a farsi la spesa oppure sta parlando con la collega di fatti personali e magari ci vogliono sei mesi per una risposta per un'autorizzazione. Una volta dovevo andare in provincia di Siracusa per fare un documento per un assegno sociale e non ho trovato nessuno perchè i dipendenti erano in un stanza a festeggiare il compleanno di un collega, ho dovuto aspettare un ora ,che vergogna.Solo dopo le proteste si sono messi in riga. Ma fatemi il favore...non lamentatevi se le cose vanno male,lamentatevi di quelli che speculano sulla demagogia per rubare il vostro voto e perpetuare situazioni di privilegio che ancora vergognosamente esistono in Italia e soprattuto in Sicilia.Bravo Brunetta! era ora!!

[rinoceronte]

Se per svolgere una mansione serve la laurea e questo è specificato ok, ma se per un qualsiasi posto dove il titolo di studio non è richiesto in modo specifico, non vedo perchè un laureato dovrebbe avere più chance di un diplomato ( lavorerebbero solo i primi ?! ). In tal caso il titolo di studio, non dovrebbe rappresentare una discriminante ma un valore aggiunto non assoluto, che poi nella vita reale vada diversamente e che a volte si preferisca un pezzo di carta a competenze e volontà... è palese, purtroppo.

mi piacerebbe che questa sia la realtà ma purtroppo le selezioni per Banche e Sportellisti, tranne rare eccezioni, sono riservate al laureati in Economia. In ogni caso il laureato ha sacrificato molto del suo tempo allo studio e credo che sia un principio meritrocratico che il laureato abbia un "privilegio" come lo chiami tu. La rogna è la raccomandazione che purtroppo sovverte le cose e ciò mi infastidisce alquanto. A siracusa un laureato ha meno chance di lavorare che un raccomandato diplomato,questa è la verità! Se dici che la Laurea è un "pezzo di carta" mi devi consentire di dirti che sbagli. La Laurea non si regala. Sono 30 esami dove devi sudare.Mi dispiace tantissimo che la chiami pezzo di carta,la laurea è un sacrificio davvero enorme, te lo posso assicurare.Stop!

[Evaluna]

Perchè ti scaldi tanto ?! Dai, si può dialogare con più tranquillità, non trovi ?!

Non usciamo argomenti così giusto per segare la descrizione di una realtà difficile.

Scusa, capisco che ti infervori nel difendere le tue opinioni ma anche gli altri hanno il diritto di esprimere le loro liberamente.

non comprendo quale parte del discorso è opinabile.

Per me, giusto per il principio di cui sopra, il tuo pensiero è opinabile ( come lo sarà il mio per te ). Nulla di grave, si chiama democrazia.

Ripeto, giro di vite contro assenteisti si, sparare nel mucchio no perchè è assurdo e non è possibile incolpare un'intera categoria dei peccati di alcuni.

Una legge che danneggia i precari, gia danneggiati proprio dalla loro condizione, è assai pericolosa e ingiusta.

In ogni caso il laureato ha sacrificato molto del suo tempo allo studio e credo che sia un principio meritrocratico che il laureato abbia un "privilegio" come lo chiami tu. ......Se dici che la Laurea è un "pezzo di carta" mi devi consentire di dirti che sbagli. La Laurea non si regala. Sono 30 esami dove devi sudare.Mi dispiace tantissimo che la chiami pezzo di carta,la laurea è un sacrificio davvero enorme, te lo posso assicurare.Stop!

Non vorrei che mi si mettessero parole in bocca che non ho detto. Io non ho mai asserito che la laurea è un pezzo di carta ma che a volte, a fronte di esperienze e competenze di un diplomato, si preferisce il "grado" del laureato che però non ha esperienza diretta...

Chi studia, si sacrifica e prende la laurea ( anche io ne so qualcosa ) ha tutto il mio rispetto. E' diverso il discorso fatto...

Poi certo, si potrebbe parlare anche di lauree "comprate" ma anche i diplomi non sono da meno. Stop.

[Poetarmato]

Ma qui nessuno spara nel mucchio il ministro Brunetta interviene nelle situazioni di f*********mo di certi lavoratori del pubblico impiego, nessuno ha mai detto che i lavoratori pubblici sono tutti dei fannulloni...........anzi ti dico di piu' sono proprio quei lavoratori onesti del pubblico impiego che tifano per Brunetta perche ti posso assicurare che non c'e' niente di piu' frustrante nel vedere un collega che non fa un ca....o tutta la giornata che a fine mese magari prende di piu' in busta paga.
Per esperienza personale ti dico che un azienda privata quando la percentuale di malattia supera il 14% inizia a stringere la cinghia........nel comparto pubblico la malattia si aggira intorno al 40%......allora sono due le cose: o nel comparto pubblico c'e' un epidemia galoppante o ci sono molti furbi che campano alle spalle di chi il suo lavoro lo fa onestamente.
Io non so tu cosa fai nella vita..........io ti dico che chi lavora come me e si alza presto la mattina (4:30) ne ha piene le p***** di questa gente che da veri e propri parassiti fanno a gara a chi e' piu' furbo........non parliamo poi dei sindacalisti che tra agibilità, permessi sindacali, permessi retribuiti......praticamente non si vedono mai sul posto di lavoro.

[Evaluna]

Cosa faccio ? Passo da un lavoro precario all'altro ( dal "manovale" all'impiegata ...con tanto di titoli ) e anche io ne ho piene le tasche.

Per quanto riguarda gli onesti lavoratori della p.a. concordi con Brunetta... probabilmente avremo fonti e esperienze diverse ( capita ) perchè, a quanto mi risulta, sono proprio una buona parte di questi ultimi a sentirsi più danneggiati, senza colpa, da tutta la manovra.

La cosa che mi lascia interdetta è però, il fatto che si attua una caccia alle streghe se si può colpire a torto o a ragione, una fascia direi... medio-debole ( i lavoratori ), mentre, nulla mi pare si faccia contro la corruzione che "pasce" più in alto e che è un "cancro" strettamente correlato ( e più grave ) al suddetto f......smo.

Si, lo sooooooo...la corruzione c'è ovunque ( motivo valido per non combatterla ?! ) comunque...

Con parole diverse, qui si dice la stessa cosa : "fannulloni a casa". Però...è lecito e dovuto a chi fa il proprio dovere, distinguere categoria da categoria.

[Poetarmato]

prova alle poste dicono che dopo tre mesi di lavoro se fai un ricorso e hai un buon avvocato ti prendono a tempo indeterminato

[Evaluna]

Mai fatto domanda alle poste, comunque... Carino scherzare sui problemi di lavoro e di sopravvivenza altrui... non c'è che dire... Complimenti.

[Bodyguard]

Strano ma vero, anche io sono favorevole a quanto si fa per "regolare" la pubblica amministrazione. Anche a me rode il c... che ci siano persone, lavoratori, che fanno i loro comodi e altri, come me che devono spezzarsi in due per portare il pane a casa. Quello su cui non concordo, invece, è il fatto che tutto questo colpisca una categoria intera senza ( almeno per il momento ) un chiaro distinguo. Ammetterete, però, che tutta questa manfrina è anche una bella vetrina per chi ha fatto del "populismo"il proprio credo. Ad ogni modo, anche nel privato non va meglio perchè il fannullismo ( dei raccomandati e dei figli di..., ovvio ) impera. Infine, simpatica la battuta ma non mi sorprenderebbe se i tanti precari che devono campare se stessi e i propri figli, si offendessero un po.

[Poetarmato]

il distinguo Bodyguard sta proprio nel chi e' fannullone e chi non lo e'.......se un fannullone o un fancazzista perde il lavoro perche' campa alle spalle di un altro a me non dispiace affatto......anzi !! Mi dispiace ma io non sono ne retorico ne ipocrita.......chi e' causa del suo male pianga se stesso.
Purtroppo ci saranno i soliti sindacati che difenderanno questa gente facendoli passare per anime candide vittime, magari, di una legge razzista e fascista (il repertorio e sempre quello).
Piccolo inciso: a livello europeo i sindacati Italiani sono quelli che hanno piu' aiuti statali ed in generale hanno un immenso potere (gli esempi sono tanti ma dovrei riempire il thread). Da un sindacato con tanto potere ci si aspetterebbe di riflesso una situazione del lavoratore a dir poco ottima..........ed invece la situazione del lavoratore in italia e tra le ultime in Europa..........FORSE QUALCHE COSA NON VA !!
Io offendo i precari.........dove.......quando ?? Mia moglie ha alle spalle 11 anni di precariato nella scuola elementare ed e' entrata in ruolo da poco grazie a quella "fascista" della Moratti, io prima di trovare lavoro stabile a SR ho girato l'Italia per 5 anni......la mia era una battuta riferendomi ad un discorso che si stava facendo in un altro thread.

[Bodyguard]

Forse per noi è chiaro il distinguo fra fannulloni e no e a guardare bene, anche se con qualche differenza di sostanza, per fortuna, qui diciamo tutti la stessa cosa. Purtroppo però la realtà è un po diversa poichè, pare che sia messa in discussione l'intera categoria e generalizzare è sempre dannoso. In quanto ai sindacati, anche qui vale la legge di non far di tutta l'erba un fascio perchè, al momento opportuno ( almeno secondo mia e altrui esperienza ) se c'è un problema lavorativo che non si può derimere in modo civile fra lavoratori e imprenditori, il ruolo del sindacato è fondamentale. Si, sono sicuro che non volessi offendere i precari ( magari volevi infastidirne solo una ), dalla battuta, sembrava quasi, ma è tutto ok.

[Poetarmato]

che si colpisca un' intera classe e' una tua posizione personale.....mi devi consentire.
qui su Repubblica il pensiero del ministro e' molto chiaro:"i dipendenti fannulloni vanno semplicemente licenziati" e le proposte del ministro colpiscono in modo diretto i parassiti del nostro sistema pubblico.
Il sindacato?? una lobby di potere che fa circolare diversi milioni di euro e che entra direttamente nelle decisioni dei governi di qualsiasi colore (senza per altro consenso elettorale)......oggi chi fa sindacato non lo fa per una "passione sociale" o per difendere dei diritti calpestati, ma lo fa col chiaro intento di crearsi una catena di consensi che gli permetta il salto in politica o per andare ad occupare posizioni di prestigio nell'azienda dove lavora (e tutto questo ha un prezzo per il semplice operaio....nel senso che l'azienda non regala niente a nessuno).
Io non voglio stuzzicare nessuno (oltretutto Evaluna e una persona intelligente ed affabile) ma pensare che il precariato sia l'origine di tutti i mali significa che non si e' capito che il male vero e' la globalizzazione, che risulta essere una grossa opportunita' per le grosse aziende ma una grossa rogna per i semplici lavoratori.
piccolo escursus nel passato:"il pacchetto Treu" chi avesse curiosita' di conoscere l'origine del precariato in Italia e' invitato a connettersi sul link che ho postato.....Tiziano Treu noto politico di area Socialista militante nell'allora PSI poi confluito nella margherita (ed oggi ovviamente nel PD) piu' volte ministro del lavoro nei governi Dini e D'Alema.

[Evaluna]

Per ciò che concerne la legge Treu, come mi è capitato di dire in più occasioni, nessun schieramento politico è esente da "peccati", ciò non toglie che se questa legge è dannosa, non si capisce il perchè sia stata successivamente ripresa e non solo, ampliata con la 30 e le aggiunte Biagi dal governo successivo.

E' proprio qui il punto... spesso e volentieri ci facciamo prendere da una sorta di tifo da stadio nel difendere le nostre idee politiche e perdiamo di vista la realtà dei fatti, cioè, che i politici sono una casta privilegiata e che difficilmente agiscono per reale interesse del paese e del popolo ( forse non tutti ma la maggiorparte...si.... ).

Il precariato è un problema gravissimo, non una causa ( mai detto ) ma una conseguenza di una crisi mondiale ma anche di una certa malgestione del paese. Il tagliare un tot di fondi all'amministrazione pubblica ( fondi utili, non sprechi ), secondo me, è "colpire nel mucchio". I sindacati forse saranno una lobby ( non so, evito di esprimermi in merito ) ma se non ci fossero, non ci sarebbe quel po di "equilibrio" fra le parti e poi... quando ne ho avuto bisogno, contrariamente a quanto avvenuto da altre parti, non mi hanno mai sbattuto la porta in faccia.

Certo, ognuno ha le proprie concezioni, esperienze, idee... e menomale, sai che noia se tutti la pensassimo allo stesso modo.

[Bodyguard]

che si colpisca un' intera classe e' una tua posizione personale.....mi devi consentire.

Prego, tutto è opinabile e come dice eva, un forum è questo, scambio e confronto.

-Il sindacato?? una lobby di potere che fa circolare diversi milioni di euro e che entra direttamente nelle decisioni dei governi di qualsiasi colore
-pensare che il precariato sia l'origine di tutti i mali significa che non si e' capito che il male vero e' la globalizzazione, che risulta essere una grossa opportunita' per le grosse aziende ma una grossa rogna per i semplici lavoratori.
-"il pacchetto Treu

L'opera dei sindacati ha ancora oggi un valore indiscusso.Se parliamo di singole "persone" all'interno di certe realtà, su corruzione, clientelismo,affezioni politiche o altro di simile, posso concordare ma come penso avrai capito, preferisco non generalizzare.
La globalizzazione, di per se, come processo d'espansione ed evoluzione sociale, in un certo modo naturale, non è fonte di danni irreversibili. Piuttosto, la sbagliata gestione di quest'ultima per incapacità, inefficienza di mezzi e soprattutto ( da parte di "alcuni" ), sfruttamento del fenomeno a proprio appannaggio, sono causa di una situazione che sembra collassare sempre più.Il precariato è correlato a questo ma anche ad una cattiva gestione delle risorse e delle possibilità economiche di ogni singolo paese.
Il pacchetto Treu è una porcata. La più grande porcata che il governo poteva fare ai lavoratori italiani ma, perchè chi poteva "aggiustare" l'errore, ha continuato invece sulla stessa strada ? Sul precariato ci "mangiano" in parecchi. Tutti tranne i lavoratori.
P.S.
Anche io ho girato in lungo e in largo l'Italia per lavoro......................

[Poetarmato]

io non penso che la legge Treu sia una porcata e basta!......io penso che sia una porcata necessaria.....io non penso che l'ampliamento della stessa legge da parte del centrodx sia una cosa giusta per i lavoratori.......penso che sia una cosa giusta per il bene della collettivita'.............io non penso che andare in pensione a 62 anni con 40 anni di contributi sia una cosa giusta o piacevole........io penso che oggi se non si fa cosi' il sistema previdenziale Italiano vada in tilt il giorno dopo. Fino a quando nella globalizzazione che ci sta investendo ci troveremo a confrontarci con delle realta' socio-economiche molto diverse dalle nostre (vedi Cina, India in qui non sono garantiti i diritti minimi dei lavoratori) allora ci si deve tappare il naso e mandare giu' il boccone amaro di questi provvedimenti orrendi ma necessari.
In questa ottica, a parte i facili sarcasmi, io vedo rivalutato il Fascismo (inteso come movimento di idee e non come degenerazione dittatoriale e oppressiva) il quale predicava in maniera ossessiva l'Autarchia che in chiave moderna si potrebbe interpretare in Autarchia Europea, come scelta economica condivisa e non motivata da embarghi o guerre.
In questo caso ci troveremmo all'interno di un mercato chiuso in cui i diritti dei lavoratori sono uguali per tutti, in cui la fluttuazione del prezzo del petrolio non peserebbe sulle produzioni, in cui veramente bisognerebbe sforzarsi di incentivare le energie rinnovabili per essere realmente autosufficienti, in cui le grosse aziende sono costrette a restare all'interno di questo mercato chiuso e non in giro per il mondo alla ricerca di nuovi schiavi.
Con questo vi saluto.